Überwältigend! Vielen Dank für Ihre Reaktion und Mitarbeit. Mit Ihrer Hilfe können wir den Wahnsinn dokumentieren, der sich quer über Deutschland ausbreitet. Wir werden die Fotos und Berichte in einer Serie veröffentlichen.
Die rote Rita nun wieder. Ausgerechnet ins Umweltministerium hat es sie, die aus der »Anti-Atombewegung kommt« verschlagen. »Es ist ein Märchen, dass die Messstationen nicht sachgerecht aufgestellt sind«, sagte die Staatssekretärin Rita Schwarzelühr-Sutter. Dann das umwerfende Argument: „Die Luft wird nicht besser, wenn man sie anders misst. Das ist Augenwischerei und unseriös.“
Mit Standorten entscheidet man über Messwerte. Also: TE lesen! Haben wir ausführlich erläutert. Gut, sie kommt aus der Betriebswirtschaft. Dort mittelt man gern Werte, zum Beispiel Einkommen (der Deutsche verdient durchschnittlich … ). Das verleitet zur Erkenntnis: Der Deutsche ist reich! Auf die Luftqualität übertragen würde das bedeuten: Gemittelt über die Messstellen der Städte Hamburg Max-Brauer-Allee, Stuttgart Neckartor, München Landshuter Allee und Lüneburger Heide, Schwarzwald, Bayerischer Wald ist die Luftqualität in Deutschland herausragend. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ein solches Ergebnis herauskommen würde. Also: Das machen wir noch mal!
Natürlich kann man eine solche Station nicht einfach hinstellen. Es ist wie bei unserer Waage. Genau dasselbe muss mit der sehr empfindlichen Messtechnik gemacht werden. Dafür wird eigens ein spezielles Gas hergestellt, dessen Zusammensetzung genau bekannt ist und in die Anlage eingeführt. Dann erst weiß man, ob das, was herauskommt, auch das ist, was vorn reinkommt.Ob eine solche Kalibrierung auch in den vorgeschriebenen Abständen korrekt erfolgt, kann man von außen nicht so ohne weiteres beurteilen.
Oldenburg
Die Messstelle DENI143, so der Code dieser Station, in Oldenburg am Heiligengeistwall, liefert Jahresmittelwerte von Stickstoffdioxid von 49 µg/Kubikmeter. Ulrich H., der uns diese Fotos schickte, schreibt dazu: »An den rot markierten Kreisen befinden sich Ampeln, der Pfeil zeigt die Fahrtrichtung der Busse, die auf dem Innenstadtring fahren. Manchmal auch drei hintereinander (cf. eins der Bilder). Die andere Spur ist für Autofahrer in die Gegenrichtung. Blickrichtung bei Bild 2163 ist Richtung Westen, der Abstand zur Hauswand soll ca. 5 m betragen.«
Köln
Leser Michael G. schickt Bilder der oft erwähnten Messstation in Köln-Mülheim am Clevischen Ring 3. »Direkt in einer Parkbucht an der vielbefahrenen 6-8 spurigen Bundestraße kurz vor der Auffahrt zur Mülheimer Brücke über den Rhein. D.h. zwei Spuren biegen ab auf die Brücke, zwei laufen weiter geradeaus, zwei kommen von der Brücke Richtung Messstation auf der Gegenseite, werden zu drei und zwei weitere Spuren dienen gegenüber zum abbiegen Richtug Osten. Alles mit Ampeln totgeschaltet. Es gibt Phasen, da ist überall rot, in jeder Richtung. Der Abstand zur langen Häuserfront beträgt ca. 3,5 m, Luftzirkulation wird zusätzlich durch Bäume eingeschränkt.«
Leipzig
Wunderlicherweise steigen in Leipzig immer wieder im Winter vor allem Feinstaubwerte an. Das wirkt sich auf die Ergebnisse der Luftmessstationen aus. Michael Körner schickt Bilder von der Messstation Lützner Straße 36 in 04177 Leipzig. Sie steht an sehr exponierter Stelle. »Das ist die schmutzigste Straße Deutschlands«, schrieb einst die Mitteldeutsche Zeitung, nicht wissend, dass auch das Neckartor Stuttgart hart im Konkurrenzkampf liegt.
»Die Lützner Straße in Leipzig ist eine vielbefahrene Ausfallstraße in Richtung Westen (B87). Die Station befindet sich neben dem nördlichen Fahrbahnrand, ca. 1 m vom Bordstein entfernt. Zwischen Bordstein und Fahrspur verläuft ein etwa 1,5 m breiter Fahrradstreifen. Die Straße ist beidseits von je einer durchgehenden Häuserzeile bestanden. Die Station befindet sich im schmalsten Bereich.«
Nürnberg
Aus Nürnberg schickt uns TE-Leser Siegfried R. Bilder der Messstation in der von der Tannstraße. »In Nürnberg gibt es nur eine Messstation, welche die Grenzwerte ein paarmal im Jahr überschreitet. Aber der Standort ist anscheinend Absicht, um die Überschreitung überhaupt zu erreichen. Die Messung findet in der Von der Tannstrasse statt. In einer engen Häuserschlucht die in Nord- Südrichtung verläuft. Die Strasse hat 4 Fahrspuren.Genau am Ende der Bushaltestelle blasen die Busse, es handelt sich um zwei Linien, fast direkt in die Messstation. Die Messung wurde in einer Entfernung von nur 90cm vom Fahrbahnrand montiert. Da dies anscheinend nicht reicht, ist die Ampelschaltung so ausgelegt, dass zwischen diesen Häuserzeilen ein Dauerstau provoziert wird. Die Fahrbahn Richtung Süden ist frei aber der Verkehr wird durch die Ampel am Abfließen gehindert. Dasselbe in nördlicher Richtung. Anscheinend wird überall ein bisschen nachgeholfen.«
Kassel
Anwalt Manfred. M schickt: »In Kassel gibt es zwei Luftmessstationen, von denen die eine tatsächlich regelkonform (Standort: Hinter der Komödie) ist. Die Bilder zeigen die zweite Luftmessstation, die an der Kreuzung Fünffensterstraße/Obere Königsstraße steht. Die Schlechtpositionierung dieser Luftmessstation scheint mir rekordverdächtig. Wie auf den Bildern zu sehen ist, steht sie unmittelbar vor einem (für Kasseler Verhältnisse) Hochhaus im Kreuzungsbereich, wo sich der Verkehr ständig staut. Diagonal gegenüberliegend befindet sich das Kasseler Rathaus.«
Essen
»Schadstoffwerte« in der Luft zu hoch? Kein Problem, die Stadt Essen weiß guten Rat: Häuser einfach abreissen. So überlegt die Stadt jetzt, Häuser abzureissen, um die Durchlüftung zu verbessern. Der Messstation in Essen in der Gladbecker Straße 242 liegt direkt in einer Häuserschlucht und an der engsten Stelle der B224. Leser Steffen S. und Sven R. schicken uns die Bilder der B 224. Die Meinungen über Abriss gehen auseinander. Anwohner der Gladbecker Straße wehren sich gegen die Abrisspläne, Leser Steffen F. meint: »Ein Abriss wäre auch sinnvoll. In den Schrottimmobilien wohnen jetzt wieder viele Migranten. Es gab lange Leerstände. Werte würden entstehen, würden man die Häuser an den Ausfallstraßen abreissen und daraus wertvolle Gewerbegrundstücke entwickeln, auf denen Supermärkte, Tankstellen usw. gebaut werden könnten. Das würde Essen interessanter machen, als das Image der Stadt der Armen zu kultivieren und vorzuzeigen. Stau gibt es hier hauptsächlich nur im Berufsverkehr. Die Fotos zeigen den Verkehr um 11.00 Uhr an einen Dienstagvormittag.«In der nächsten Folge werden wir uns mit der albernen Messaktion befassen, die die Deutsche Umwelthilfe DUH mit Hunderten von Messröhrchen für jedermann veranstaltet und uns damit wahre Horrorszenarien auftischen will.
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Dr. Rainer Podeswa (AfD /BaWü) kritisiert Altparteienkartell für dessen Dieses-Hexenjagd:
https://www.youtube.com/watch?v=1epj8FzIT_8&t=336s
Ich denke dieses Thema wird den etablierten Parteien noch mal ganz böse auf die Füsse fallen.
Ächten – verfluchen – unterbinden wir endlich den Versandhandel und schützen unsere Welt vor 1000.000.000 Ebay und Amazon, usw. Paketen pro Tag. Das Internet zerstört die Welt in der ich/wir lebe/n. Amazon lebt Amazonien stirbt. Pakete aus Bäumen und Abgase aus LKW´s.
Bitte steigt aus dem Kaufrausch der Zalandinos aus. Rettet die Welt.
Die Messstationen werden jetzt einen extremen Anstieg des Feinstaubs in Deutschland messen. Der Staub wird sich auch auf den Dieselautos ablegen. Umweltschützer und Politiker werden die Ursache den Dieselautos und Kohlekraftwerken zuschieben und eine neue Katastrophenmeldung daraus machen … wird ja alles so gemessen.
Und wo kommt es wirklich her? Das konnten wir heute z.B. im Spiegel lesen. Der Staub kommt aus der Sahara.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/deutschland-staub-aus-afrika-guck-mal-da-oben-die-sahara-a-1202375.html
Wieder mal eine Falschinformation von Herrn Douglas. Die Behauptung, am „Am Neckator“ gäbe es keine Wohngebäude, stimmt nicht. Die Methode, mit Uminterpretationen der Messregeln vorkonditionierte Laien um Fotos und ihre Einschätzungen zu bitten, hat sowieso seinen eigenen Duft. Den Rat von Fachleuten will man erst gar nicht wissen genauso wie man Sinn und Zweck der ganzen Übung aus dem Auge verliert, nämlich dort zu messen, wo die größten Belastungen de facto sind. Gar nicht sicher, ob man diese Stellen in Stuttgart überhaupt erwischt hat. Die Messstation (Adresse: Am Neckartor 18-22) steht zwar vor dem einzigen Nichtwohngebäude des kurzen Straßenabschnitts, zu… Mehr
Lieber Herr Wolkenspalter, irgendwie fehlt Ihnen der Blick für das große Ganze. die EU war 1999 gar nicht so erbsenzählerisch. Sie hat für einen großen Ballungsraum von beispielsweise 750 Tsd Einwohnern mindestens eine Messstation in einem Bereich, in dem die höchsten Konzentrationen auftreten, „denen die Bevölkerung wahrscheinlich direkt oder indirekt über einen Zeitraum ausgesetzt sein wird, der im Vergleich zum Mittelungszeitraum der betreffenden Grenzwerte signifikant ist“ „Wahrscheinlich“ liest sich nicht gerade wie ‚de facto‘ und als solle jeder Quadratmeter eines Ballungsgebiets über ein Jahr vermessen werden, um die wirklich schlechteste Stelle zu finden. Also hat die EU akzeptiert, dass ein… Mehr
Sie führen eine politische Diskussion – ich eine technische ohne verschwörungstheoretischen Ansatz. Douglas versucht seinen verschwörungstheoretischen Ansatz durch eine technische Begründung zu belegen und verheddert sich in widersprüchlichen Auslegungen der Messregeln.
Grundtenor: Hinter quasi jeder Messstation sitzt einer, der manipulieren will. Ich sehe hier: Douglas will manipulieren.
Über die Gefahren im Verzug habe ich überhaupt nichts geschrieben. Das gehört zur politischen Diskussion. Ich habe „nur “ etwas gegen Demagogie, egal von wem sie kommt. Hier wird versucht, die Messergeln so hinzuubiegen bzw. die Messwerte infragezustellen, bis das Ergebnis zur politischen Absicht passt.
Warum Sie diese Diskussion führen ist nicht immer so klar. Und wenn man eine technische Diskussion führt, dann sollte man zumindest verstehen, was denn eigentlich mit den Messungen und Maßnahmen bezweckt ist/war. Liest man die Richtlinie, dann sieht man recht deutlich, dass nicht kleinräumige Verhältnisse gemessen werden sollten, sondern ein nicht zu kleiner Bereich der für starke Belastung repräsentativ ist. Und es soll bei ausreichender Zirkulation gemessen werden. Die technische Diskussion ist relativ einfach: Die Richtlinie macht einige min/max-Vorgaben, die der Messstelle einigen Spielraum geben. Allein daran sieht man, dass ein eng toleriertes pass/fail-Kriterium (i.a. ‚Grenzwert‘) wenig Sinn macht, da… Mehr
Ich sehe immer wieder, dass man sich mit real gemessenen Werten nicht abfinden und durch spitzfindige Argumente etwas anderes darstellen will. Die Intention läuft darauf raus, dass man überhaupt nicht messen darf, weil überall irgend ein Zipfelchen nicht passt. Es dann auch noch so hinzudrehen, dass etwas erst weggeweht sein muss, um „richtige“ Werte zu messen, treibt die Diskussion ins Absurde. Städte sind halt, wie sie sind. Dort gibt es, allerlei. Unter diesen Umständen misst man – und das ist in Ordnung. Man darf sogar von den exakten Regeln abweichen, wofür im Regeltext die Formeln „im Allgemeinen“ und „soweit möglich“ die… Mehr
Würde man eine nachhaltig sinnvolle technische Diskussion führen, müsste man schon bei den ausgewürfelten Grenzwerten beginnen. Dadurch wird die gesamte kausale Kette mehr als fragwürdig, was die Aussagekraft zum Thema NOX anbelangt.
Lieber Herr W. für manche Aussagen reicht es nicht, Google zu bemühen. Man sollte es sich direkt ansehen, gerade wenn es um eine solch wichtige Messstation geht. Waren Sie mal da? Sehr zu empfehlen, weitet den Blick.
Soll jeder Leser von Flensburg bis Bad Reichenhall nach Stuttgart fahren?
PS: Ich kenne Stuttgart.
… muss auch gestehen, verstehe den tieferen Sinn Ihrer Worte nicht. Genügend Belüftung ist vorhanden. Bin früher gerne durch den Schlosspark spaziert bei guter Luft. Messungen zeigen, schon nach 10 , 20 m von dieser ominösen Messstation entfernt sinken die Werte dramatisch ab. Bei einigen Kontrollmessungen auf der gegenüberliegenden Seite am Schlosspark mit Passivsammlern lagen die Werte unterhalb jeglicher Diskussion. Bedeutet nur eines: diese Messstation steht im Haus Winkel so, das maximale Werte herauskommen. Was sagen diese Werte also? Nicht viel. Darf man darauf Entscheidungen treffen, die Millionenverluste erzeugen?
Haben Sie überhaupt Ihr Foto richtig angeguckt?
Die Kontrollmessungen sind keine, weil sie woanders stattfanden. Wie belegen Sie diese überhaupt? Wie oft und über welchen Zeitraum? Immer gleichzeitig an der B14 gemessen? Konkrete Messreihen Nachweise? (Muss man bei Ihnen ja fragen.) Interessanter und wichtiger wären Messungen im Wohngebiet hinter der B14 in anderer Richtung gewesen. Im Artikel oben beanstanden Sie fehlende Wohnhäuser (obwohl es sie gibt) an der Messstelle. Jetzt argumentieren Sie mit Messungen am Park, wo gegenüber der lange und breit angelegte Parkplatz für Loks und Waggons und dahinter noch die Bahntrasse liegt, ergo keine Wohnhäuser. Merken Sie eigentlich nicht, wie Sie Ihre Argumente ein ums… Mehr
Lesen Sie es einfach nach, ist von 2016: https://www.adac.de/_mmm/pdf/zu_TOP_5_Prof_Koch_KIT_NOx_20160908_277693.pdf
Warum ist in dem pdf mit der Studie gleich am Anfang die LKW-Flotte von Daimler und nur von Daimler abgebildet? Studien-Auftragsbestellung mit Werbeeinlage zwecks Rückfinanzierung der Studie?
Im übrigen sehe ich fast dieselben Höchstwerte an zwei Stellen vor dem Studentenwohnheim und in seinem Eingangsbereich EG. Wie kommt es ins Gebäude rein, wenn es direkt vor dem Eingang deutlich weniger ist? Da könnten auch ein paar Zweifel wegen Pfusch bei der Studie aufkommen.
Man sollte die Messstation dort aufstellen. Und im Wohgebiet dahinter.
Ich muss den Begriff „Studie“ für die pdf-Datei zurücknehmen. Es handelt sich nur um eine Publikation aus mehreren Quellen. Das besprochene Bild ist nicht mehr als sein Bild mit Legende. Die Abbildung stellt ein Mess-Chaos dar. Zur Studie fehlt alles, was eine braucht. Darunter die Beschreibung einer methodischen Vorgehensweise sowie eine Konklusion mit Begründung, welche Information im Range einer Signifikanz daraus hervorgehen soll. Eines steht jedoch auch so schon fest: eine repräsentative Aussage über Schadstoffwerte an den etlichen Messpunkten kann es nicht sein. Weil Mess-Chaos, das so kein statischer Zustand sein kann aber auch kein durchschnittlicher. Also bitte künftig nicht… Mehr
Mein Gott, muss man Ihnen alles hinterhertragen? ‚Studie‘ war Ihre Idee. Man erkennt ziemlich deutlich, dass das pdf eine Slidesatz ist, nach Untertitel wohl vorgetragen bei einem Untersuchungsausschuss in Berlin.
Wenn Sie Zweifel an der Seriosität der Zusammenfassung vor dem Untersuchungsausschuss haben wenden Sie sich doch an Prof. Koch beim KIT. Sie können Prof. Koch ja mal beibringen wie man richtig misst.
Das sind eindeutig zu viele Wolken, könnten Sie vlt klaren Gedanken ausdrücken? Parkplatz für Loks und Waggons?? Kommen gleich noch Chemtrails?
Ich bitte doch darum, zu beachten, dass Minister und Staatssekretäre nun wirklich nicht wegen ihrer fachlichen Kompetenz zu ihren Ämtern kommen. Fachliche Aussagen von dieser Klientel haben daher i. d. R. auch keinen Wert und sollten einfach mal ignoriert werden. Selbstverständlich hängt das Ergebnis einer Messung immer auch vom Messverfahren und vom Ort der Messung ab. Die rote Rita könnte sich z. B. mal die Frage stellen, warum man zur Bestimmung der Wasserqualität eines Gewässers Wasserproben mit einem Boot entnimmt. Am Ufer wäre es doch viel einfacher (vorzugsweise direkt dort, wo Abwässer eingeleitet werden ;-). Schön, dass hier im Artikel… Mehr
Grossartige Aktion ! Lob & Dank an TE und besonders auch an den standhaften Herrn Douglas, hoffen wir, daß diese Publikationen den grünen Reiter im Sattel etwas durchrütteln…!
In der ersten Vorlesung Messtechnik sagte mein Prof.
Wer mißt, mißt Mist.
Diese Aussage hat sich zahllos in der Praxis bestätigt.
„Grundgesetz der Meßtechnik und des Meßwesens.
Erklärung, wenn man wieder einmal etwas falsch gemessen hat. Bei Längenmessungen meist eigener subjektiver Fehler. Bei elektrischen Messungen oft auch durch fehlerhaftes Meßgerät, fehlerhafte Meßmethode oder fehlerhaftes System bedingt.
Redewendung schon mindestens seit den siebziger Jahren.“
Die rote Rita würde möglicherweise auch nicht kapieren, dass sie, wenn sie die Lufttemperatur messen will, das Thermometer besser nicht in die Sonne legt. Das nämlich ändert ja nichts an der Lufttemperatur.
Das Wissen der Politiker eines auf Hochtechnologie gründenden Staats verbleibt zunehmend auf dem Niveau einer Puppenstube.
Liebe rote Rita: Zu jeder Messung und Interpretation von Messergebnissen gehört eine definierte Messbedingung. Und wenn das Finanzamt mit einer Steuernachforderung kommt, dann legen Sie sicher auch Wert auf eine korrekte Anwendung der Regeln. Die Alternative ist der Willkürstaat.
Sie reden da mit Ideolog_innen*+?)(/&%$§“! – oder wie man die 976 Geschlechter auch immer abkürzt.
FYI: Zum Thema Diesel und Stickoxide gibt es jetzt eine Masterarbeit die für die am Rhein gelegenen Städte zu einem überraschenden Ergebnis kommt:
http://www.rp-online.de/nrw/panorama/diesel-fahrverbote-laut-studie-wegen-schifffahrt-unwirksam-aid-1.7500091
Natürlich gibt es Emissionen überall auf der Welt und manche sind im Übermaß tatsächlich gefährlich, andere weniger und einige garnicht und deshalb liegt es immer an der Sicht des Betrachters darauf aufmerksam zu machen um nach Möglichkeit Abhilfe zu schaffen, aber wenn man es als politisches Instrument benützt um Angst zu erzeugen um dann die Leute in die gewünschte Richtung zu bekommen, dann ist dies ebenso verwerflich wie die Leugner allen Übels und deshalb müßte bei allen Angelegenheit ein gesundes Mittelmaß in der Beurteilung der Situation und der Gefährlichkeit angewendet werden, denn alles andere ist Unsinn und nicht zielführend, wenn… Mehr