Interessenkalkül bestimmt die Haltung einzelner Länder im Ukraine-Krieg. Die Frage ist dabei immer, ob das Kalkül auch stimmt. Eine Replik auf einen Beitrag von Arnold Vaatz.
Am 14. Juni erschien auf Tichy’s Einblick ein leidenschaftlicher Beitrag des langjährigen CDU-Bundestagsabgeordneten Arnold Vaatz, der der Frage nachging, warum es in Europa so viele „Putin-Versteher” gibt. Vaatz zeichnete ein regelrechtes Psychogramm diverser Gesellschaftsschichten – etwa frustrierte Konservative, die Putin immer noch besser finden als rot-grüne Antibürgerlichkeit.
Da war viel Wahres dran, aber die relevantere Frage ist vielleicht: Warum scheinen manche Staaten so zögerlich, wenn es darum geht, der Ukraine zu helfen und Putin zum Teufel zu schicken?
Bestimmt nicht weil sie sich von Emotionen übermannen lassen. Die Haltung von Regierungen in diesem Konflikt ist geleitet vom jeweiligen nationalen Interesse. Was sie dafür halten, hängt von ihrer jeweiligen Lageanalyse ab. Wer wird gewinnen? Wie wird die Sache ausgehen? Wie werden die Konsequenzen dieser und jener eigener Handlungen oder Unterlassungen aussehen?
Schlicht gesagt, gibt es drei Gruppen „westlicher” Länder mit jeweils unterschiedlichen Strategien. Eine vierte Gruppe sind Länder wie Indien, Mexiko und die Türkei, die ihr Interesse darin sehen, nicht an den Sanktionen gegen Russland teilzunehmen, sondern von ihnen zu profitieren. Warum? Weil sie Russland nicht als Bedrohung für sich selbst sehen, und weil jeder immer zuerst auf seinen eigenen Vorteil bedacht ist.
Letzteres gilt auch für das westliche Lager. Niemandem, aber auch wirklich niemandem geht es zuerst um die Ukraine, egal was sie behaupten.
Dann gibt es jene wild entschlossenen Mitteleuropäer, die am liebsten selbst in den Krieg ziehen würden: Polen, Tschechien, die baltischen Republiken. Aufgrund ihrer historischen Erfahrungen sehen sie Russland als eine existentielle Gefahr. Sie gehen davon aus, dass Putin nicht halt machen wird, falls er in der Ukraine siegt. Sie wären dann als nächste dran. Das ist nachvollziehbar, und belegbar an diversen öffentlichen Ausführungen des Kreml-Chefs – wie Vaatz in seinem Aufsatz klar darlegt. Für diese Länder wäre es die beste Lebensversicherung, wenn Russland als Folge einer Niederlage politisch kollabiert und in mehrere Teile zerfällt.
Es ist auch Vaatz’ eigene Position: Er ist überzeugt, dass Russland Deutschland angreifen würde, wenn ihm nicht Einhalt geboten wird. Daher müsse man alles tun, um Putins (erhofften) Niedergang zu beschleunigen, also der Ukraine maximal unter die Arme greifen.
Dann gibt es die USA und Großbritannien. Auch sie wollen am liebsten Russland in Kleinstaaten zerfallen sehen. Nicht, weil sie sich wie Polen existentiell bedroht fühlen, sondern weil dies eine unverhoffte Chance für sie darstellt, die angelsächsische Welt wieder zur unbestrittenen Weltmacht zu machen. Nicht nur wäre Russland als potentieller Rivale auf absehbare Zeit ausgeschaltet, auch das aufstrebende China wäre davor gewarnt, Amerika auf die Probe zu stellen.
Großbritannien wäre versucht zu lachen, wenn es nicht so traurig wäre: Niemand in Europa hat der Ukraine so viel und so schnell geholfen wie das Vereinigte Königreich. Das ging nur deswegen, weil es nicht mehr zur EU gehört. Brexit hilft siegen.
Eine EU als „Großmacht mit strategischer Autonomie” – das ist eine auch in Deutschland populäre Vision des französischen Staatspräsidenten Emmanuel Macron. Was dessen Worte bedeuten, erklärte im vergangenen Jahr Viktor Orbán (der sich mit Macron gut versteht) auf einer internen Veranstaltung seiner Parteigänger: Macrons Formulierung ergebe nur Sinn vor dem Hintergrund der Annahme, dass die USA unwiderruflich im Niedergang seien. Ein deutliches Indiz sei der katastrophale, chaotische Rückzug der USA letztes Jahr aus Afghanistan.
Dass Frankreich und viele andere dies als Zeichen zunehmender amerikanischer Schwäche interpretierten, liegt auf der Hand. Diese Annahme ist ein wesentliches Element in der Lageanalyse der „Pragmatiker”. Dass auch Putin den Afghanistan-Rückzug als Indiz amerikanischer Schwäche verstand, ist sicher. Gut möglich, dass diese Fehlleistung der USA letztlich zu Putins Entscheidung beitrug, die Ukraine jetzt anzugreifen.
In Wahrheit hätte jedes Land für sich schon am ersten Tag des Kriegs unilateral Sanktionen gegen Russland verhängen können. Dafür braucht es die EU im Prinzip überhaupt nicht. Aber niemand hat es getan. Das ermöglicht es Brüssel, sich in Szene zu setzen als Bannerträger Europas.
Noch ein Wort zu Ungarn. In Vaatz’ Aufsatz verführt ihn die Macht der Gefühle zu der Formulierung, Ungarn habe „offenbar schon einen Sieg Putins fest eingeplant” und distanziere sich immer mehr vom Westen.
Angesichts dessen, dass Vaatz sich in Ungarn einigermaßen auskennt (wo ich ihn vor nicht allzu langer Zeit kennenlernte) ist das eine erstaunlich uninformierte Aussage. Erst am 10. Juni sprach Staatspräsidentin Katalin Novák unmissverständlich von „Russlands Krieg gegen die Ukraine”, der „Europas Frieden ruiniert” habe. „Wir verurteilen Putins Aggression”, hiess es ferner, „und sagen für immer Nein zu Bemühungen, die Sowjetunion zu restaurieren”.
Der Abgeordnete Zsolt Németh, ein Mitgründer der heutigen Regierungspartei Fidesz schrieb schon vor Wochen, ein Sieg Russlands könne niemals in Ungarns Interesse sein, Putins Truppen müssten das gesamte ukrainische Staatsgebiet verlassen. Orbán selbst hat klar gesagt, dass seine Russlandstrategie niemals davon ausging, dass es zum Krieg kommen werde, und dass der Krieg Ungarn zwinge, seine Russlandstrategie und Handelspolitik komplett zu überdenken. Diese Politik bestand bisher darin, allen für Ungarn relevanten Großmächten – also auch Russland – etwas zu geben, aber auch etwas dafür zu fordern. Vorbild für diese Politik war immer Deutschland.
Gegenwärtig dominiert in Europa offenbar die Ansicht, dass die Ukraine einen großen Teil ihres Staatsgebietes verlieren wird. Danach – so glauben viele Experten – könnte es zu einem „eingefrorenen” Konflikt kommen wie nach dem ersten Ukrainekrieg 2014.
Die langfristigen Folgen der Sanktionen gegen Russland kann niemand absehen, schon deswegen nicht, weil die EU sich nie die Mühe gemacht hat, dazu eine Impaktstudie durchzuführen. Man entscheidet aufs Geratewohl – so lief es auch 2014. Die damaligen Sanktionen haben Russland nicht nur nicht geschwächt, sondern das Land konnte so weit erstarken, dass es sich für den Angriffskrieg gegen die Ukraine entschloss.
Solange nicht klar ist, dass Russland vor dem Abgrund steht, wird sich auch die Position der „Pragmatiker” nicht ändern. Auch nicht die Haltung Deutschlands.
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Bei allen Widerlegungen der westlichen Propaganda und viel objektiveren Tatsachenbeschreibungen als beim Mainstream oder im Vaatz‘schen Artikel, werden auch bei Kalnoky die wesentlichen Gründe und Auslöser für den Ukraine entweder nicht erkannt oder bewußt beschwiegen. Die Jahrelange Infiltration der Ukraine durch CIA mit Dollarmilliarden und die propagandistische Westausrichtung unter gleichzeitiger Etablierung einer anti-Russland Hetze, die eindrucksvolle Reihe von mittels samtenen, rosa- u.a. Revolutionen herbeigeführten oder versuchten Regime-Changes durch die USA – zuletzt durch den Maidan-Putsch als letzter Generalprobe vor einem angestrebten Regime-Change in Russland selbst, der Versuch einer geradezu genozidalen Ausmerzung des ethnisch russischen Elementes im Osten der Ukraine, um… Mehr
Wovier sollte denn Polen in den krieg ziehen? Um Galizien wieder zu bekommen oder die an Russland „verlorenen“ Ostgebiete?
(In Anführungszeichen deswegen, weil sie in früheren Phasen auch mal russich waren.)
Russland wird sicherlich nicht Polen besetzen wollen; da ist die NATO mit insbesondere den US-Stützpunkten vor. Aber sicher sind die Polen, im Unterschied zu den Deutschen, nationalistisch und kampfbereit.
(Aber: Ob bei einer fairen Volksabstimmung wirklich eine Mehrheit der Deutschen dafür wäre, die eigene Staatssouveränität abzuschaffen und alles den EU-Büroraten zu überlassen? Unser Volk wird in wichtigen Punkten ja nie gefragt.)
Die angloamerikanische Achse des Guten hätte nicht nur China gewarnt, Russland zerschlagen, auf den Thron in Moskau eine ihnen geneigte Marionette gesetzt, die Bodenschätze Russlands wären viel leichter für sie zu haben und das ist ein Grund, jeden Krieg zu führen. Die Ukraine ist bedeutungslos, dieser Hype lächerlich. In einem muss und werde ich widerspechen. Die Deutschen sind keine Pragmatiker, allenfalls, wenn es um persönliche Interessen und Vorteile geht. Dieser Regierung ist das Land vollkommen egal und sie tun nichts, was die Lage im Land, die Lage der Bürger verbessert, im Gegenteil. Sie tun alles, um den Menschen so viel… Mehr
„Der Krieg wird irgendwann aufhören, und wenn er aufhört, wird Russland immer noch da sein. Man wird immer noch mit ihm auskommen müssen. Also besser nicht komplett die Brücken abbrennen.“
Das genau ist der springende Punkt.
Wir werden mit Russland auch weiterhin auskommen müssen.
Es hilft alles nichts.
Zu meinen dass Russland zerfallen könnte, und man es richtig klein kriegen kann, und dass alles gut wird, wenn erstmal Putin weg ist, halte ich für ein ganz große Illusion.
Aber ich kenne einige die dieser Illusion schon seit Jahren anhängen.
Herr Kalnoky setzt mit dieser Antwort/ Bewertung des von Herrn Vaatz eingebrachten Vortrags einen notwendigen Kontrapunkt. Da mir Herr Kalnoky schon sehr lange in seiner Tätigkeit bekannt ist, weiß ich dass er ein kompetenter Partner in der politischen Debatte ist. Deshalb nehme ich seine Gedanken ernst und befinde mich, geistig gesehen, im selben “ Raum“. Bei Herrn Vaatz habe ich das Gefühl, daß er zu lange mitgeschwommen ist, um jetzt essentielle Fragen zur Politik der CDU der letzten 20 Jahre zu stellen. Meines Erachtens ist dieser Mann mit viel Enthusiasmus ab Anfang der Neunziger in den auch hier im Westen… Mehr
Mag sein, dass die Deutschen „Pragmatiker“ sind. Aber unter ganz verschiedenen Gesichtspunkten. Für die Grünen ist dieser Krieg vor allem ein willkommener Anlass, um ihre Energiewende durchzusetzen und abzukassieren. Dass sie dabei fast alle ihre pazifistischen und ökologischen Prinzipien über den Haufen werfen, kann man durchaus als eine Form von Pragmatismus begreifen; aufgrund ihrer Verlogenheit allerdings auch als eine besonders widerliche!
Mit dieser Einschätzung beschreiben Sie korrekt und ohne Beschönigung die Situation.
Es ging ja um die Frage nach den Interessen… Einschränkung 1: was ist damit gemeint? Ungefähr 10 Ebenen führen zu verschiedenen Ergebnissen. Politische, militärische, wirtschaftliche, ideologische, geostrategische etc Interessen sind selten identisch, haben oft nicht einmal eine Schnittmenge. Einzig die Interessen der „einfachen“ Bürger lassen sich ziemlich einfach skizzieren: Friede, gesundes, langes Leben, bezahlbarer Alltag, möglichst hoher Grad an individuellem Wohlstand. Diese Skizze dürfte mehr oder weniger universelle Gültigkeit besitzen, für alle „einfachen“ Menschen rund um den Globus. Wäre da nicht die Politik, gäbe es keine „Staaten“, die nicht gerade selten ganz andere Interessen verfolgen, als ihre Bürger, Wähler, Untertanen.… Mehr
Na wenigstens wurde hier mal erwähnt, dass es niemandem um die Ukraine geht. Und um die Menschen in der Ukraine schon gar nicht. Das war ja von Anfang an klar. Es geht um politische Interessen der Regierungen, oder besser gesagt ihrer Hintermänner. Sonst wäre auch niemand darauf gekommen, der Selenskyj-Junta massenhaft Waffen zu liefern, und so den real gewordenen Albtraum der Zivilbevölkerung immer weiter in die Länge zu ziehen.
Europa ist keine potentiellen Gefahr mehr. Wir machen uns selbst kaputt und sparen der Weltpolizei dadurch enorme Kosten und Ressourcen. Aber was wird das für eine Welt, in der die USA mit einem senilen wie kriminellen Opa an der Spitze die ganze Welt kontrollieren? Auch findet es keine Erwähnung, was Macron (den ich absolut nicht ausstehen kann!) gestern sagte, nämlich, dass man Russland helfen muss sein Gesicht zu wahren. Das hat man Deutschland nach dem WW I nicht zugestanden und es eskalierte mit dem WW II dann total. Statt also immer ultimative Siege, Waffenlieferungen und Sanktionen zu forcieren sollte man… Mehr