Vor wenigen Tagen bestätigte die AfD einen Hackerangriff auf einen Hosting-Dienstleister. Unbekannte veröffentlichten Daten aus E-Mail-Postfächern der Partei – nach eigenen Angaben rund 421.000 Mails und Dokumente.

Schnell kursierten Screenshots und Zusammenfassungen, die Nazi-Inhalte, Hakenkreuze und radikale Aussagen belegen sollten. Medien griffen sie auf, ein Grünen-Politiker verbreitete sie mit einer Hitler-Montage.

Der österreichische Kommunikationswissenschaftler und Plagiatsjäger Dr. Stefan Weber hat sich die kursierenden Screenshots angesehen, die Betroffenen direkt angeschrieben und festgestellt, dass die Mails mutmaßlich gefälscht sind. Warum ausgerechnet er wieder die Arbeit macht, die eigentlich Journalisten obliegen sollte, und was das über den Umgang mit „Beweisen“ aussagt, darüber haben wir mit ihm gesprochen.

Alexander Wallasch: Sie sitzen in Salzburg und schauen auf Deutschland. Was interessiert Sie an diesem entfernten Land?

Stefan Weber: Die Frage wäre wohl eher umgekehrt: Warum muss eigentlich immer der Stefan Weber aus Österreich kommen, um hier etwas aufzudecken? Das haben wir ja auch bei den Plagiaten. Das kann man bei geschönten Lebensläufen sehen, siehe Baerbock. Und wir erinnern uns beide bestens daran, als wir das bei Wolfram Weimer hatten. Es ist schon interessant, dass die Mainstreammedien hier nicht genau hinschauen oder das überhaupt nicht thematisieren.

Sie haben es ja heute mitbekommen. Ein Grünen-Politiker hat diese gefälschten – offenbar gefälschten, muss man immer dazu sagen, juristisch ist ja noch nicht gerichtsfest – E-Mails verbreitet. Wenn die Absender und die Adressaten sagen, wir haben das nie verschickt – und das mehrere Male – gehe ich mal davon aus, die sind gefälscht. Ein grüner Politiker hat dort offenbar den Adolf Hitler hineinmontiert, das ist ja unfassbar. Und der hat dann argumentiert, wir hätten zu viel Zeit beim Verbotsverfahren verloren.

Übrigens, der Mann ist ja nicht nur Grünen-Politiker, der ist auch Arzt. Eine Vertrauensperson. Und da erodiert das Vertrauen in die Gesellschaft. Wenn Menschen, von denen man eigentlich annehmen sollte, dass sie als Akademiker halbwegs intelligent sind, Fälschungen einfach in die Öffentlichkeit hinausposaunen. Es ist eine Mischung aus Dummheit und Blödheit, aber auch natürlich juristische Unkenntnis, weil man ja wissen muss, dass man das überprüfen muss.

Der Impuls von „Wehret den Anfängen“? Wenn es darum geht, Faschismus zu verhindern, ist am Ende alles erlaubt – als Abwehrmaßnahme?

Ja, ich verstehe den Impuls von Linksgrün. Aber Sie sehen ja auch, dass ich mich in diesem Jahr damit beschäftige, wie uns Linksgrün permanent verarscht, wie sie die Agenda manipulieren und in wissenschaftlichen Studien – von Rechtsextremismus bis zur digitalen Gewalt – manipulieren, tricksen und fälschen. Und wie diese gefälschten Ergebnisse dann in die Politik hineinkommen und dann wiederum zu falschen Bedrohungsszenarien führen, aufgrund derer dann wieder restriktive Gesetze gefordert werden.

Wir sehen also das ganze Werk. Aber man will ja etwas tun, damit sozusagen Adolf Hitler nicht diesmal im Gewand einer Frau – als Alice Weidel – wieder aufersteht. Die sind einfach bereit, auf Kosten der Wahrheit einen Propagandafeldzug zu führen, wenn hier Grünen-Politiker und ein SPD-Jungaktivist solche Screenshots unhinterfragt teilen.

Was haben wir überhaupt? Eine riesige Menge an Daten, die gestohlen und hochgeladen wurden – zunächst ein krimineller Akt. Medien greifen das auf. Wie ist das zu Ihnen gekommen? Wann haben Sie zum ersten Mal draufgeschaut?

Gute Frage. Das war gestern Abend. Da sind ja plötzlich diese Screenshots im Netz aufgetaucht. Ich hatte insgesamt vier Mails aus dieser angeblichen AfD-Post gefunden. Eines gegen Frau Petry, die Email war schon zehn Jahre alt, und angeblich aktuelle Mails.

Und ich sage Ihnen ehrlich, das ist ja das Bedrohliche daran. Ich dachte tatsächlich zunächst auch: Wahnsinn, das sind doch Nazis. Ich haderte also mit dem Thema. Wie glaubwürdig ist die AfD, wenn das stimmt? Ich habe mich aber gleichzeitig gefragt: Stimmt das? Und deshalb bin ich heute in der Früh aufgestanden und habe an alle, die in diesen E-Mails vorkommen – das waren sechs oder sieben Leute – E-Mails geschickt, ob das stimmt. Und die haben mir alle geantwortet. Sogar ein Hotelier aus Sachsen hat mir geantwortet: „Nein, diese Mails sind gefälscht. Wir haben die nie geschickt. Wir haben die nie empfangen.“ Der Hotelier aus Wien hat sogar geschrieben, dass er Morddrohungen bekommt. Eine Schweinerei erster Ordnung.

Die linke Blase teilt diese offensichtlich gefälschten E-Mails, teils mit Hitlerrahmen. Wie kamen Sie auf die Idee, bei diesen Leuten nachzufragen?

Einer musste es ja tun. Denn eigentlich ist das die ureigene Aufgabe der Journalisten, die sie nicht mehr erfüllen. Das haben wir immer öfter. Das haben wir auch vor den Wahlen. Da werde ich auch gefragt: Ja, wie kommt denn ein Österreicher auf die Idee, sich die Doktorarbeit des Ministerpräsidenten von Thüringen in spe anzusehen?

Ja, der Österreicher hat zu Weihnachten nichts Besseres zu tun, als die Bücher des Medienministers Wolfgang Weimer auf Plagiate zu überprüfen. Und siehe da, er hat in zwei Büchern massive Plagiate gefunden. Das müssten eigentlich die Journalisten tun. Aber in der Realität machen es schon Weber und Co. Ich sage Ihnen ehrlich: In diesem Problem leben wir.

Auf der einen Seite ist es für mich sinnstiftend im Leben, auf der anderen Seite ist es tieftraurig. Es ist tieftraurig, weil das Vertrauen in die Politik und in die Mainstreampresse total kaputt ist. Und mir gruselt es, wenn ich lese, dass dieser grüne Politiker aus Berlin auf Insta schreibt, er sei Arzt. Als Arzt muss ich wissen, was evidenzbasiertes Vorgehen ist. Und da darf ich so etwas nicht einfach teilen und mich quasi freuen: Jetzt haben wir die AfD erwischt. Ist ja doch Hitlerismus, den sie betreiben.

Ja und dann kommt raus, die E-Mails – ich weiß nicht, wie viele es noch gibt, ich habe jetzt nur mal vier hergenommen – sind alle vier gefälscht. Das finde ich tragisch. Ich habe dann noch gelesen, angeblich wurden sogenannte Hitler-Wallfahrten veranstaltet und Weihnachtsgrüße mit dem Hakenkreuz versandt. Es gab NSDAP-Flaggen zu bestellen. Jetzt müssen die Mainstream-Journalisten aber den Beweis antreten.

Lars Wienand von t-online hat offenbar genauer hingeschaut bei Weber und ebenfalls schon „Fake?“ geschrieben. Gibt Ihnen das Hoffnung oder ist das ein Strohfeuer?

Ich mache das, was meine Neugierde mir diktiert. Meine Verstörung war gestern Abend: Sitzen in der AfD doch einige Nazis? Finden die den Hitler toll? Und das hat mich noch heute in der Früh interessiert. Und dann kam ich auf diese völlig naheliegende Idee. Es ist mir völlig egal, wer mich liest. Ich interessiere mich für die Wahrheit. Ich hätte es genauso gebracht, wenn jemand geschrieben hätte: Ja, vor zehn Jahren habe ich diesen Fehler gemacht und fand den Hitler super. Dann hätte ich das auch geschrieben, weil dann hätte ich meiner Enttäuschung über die AfD Ausdruck verliehen in meinem Blog.

Aber siehe da, es ist so wie mit den Plagiaten. Diese ständige Frage: Wann kommt denn der erste AfD-Politiker, der plagiiert hat? Und meine Antwort lautet: Sie wissen ja gar nicht, wie viel ich schon überprüft habe. Und die haben alle nicht plagiiert. Ich kann ja keinen aus dem Hut zaubern. Und genauso ist es. Wenn man keinen Nazi in der AfD findet, dann konstruiert man einen mit der Grafik oder mit der KI.

Wir dürfen nicht vergessen, dass es um einen kriminellen Akt geht – die Dinge sind gestohlen. Interne Kommunikation, selbst stammtischartiges, ist erstmal nur für den Empfänger bestimmt. Ist ein schwarzer Humor-Clip schon der Nachweis für Nazis in der AfD?

Das muss man unterscheiden. Wir kennen ja alle dieses Phänomen dieser Hitler-Videos. Diese Humor-Bückware ist die eine Geschichte. Das glaube ich, kann man sehr gut unterscheiden von dem Inhalt dieser E-Mails. Und der war ja schon ernst zu nehmen. Natürlich ist das kein Spaß mehr, wenn einer in die Runde schreibt: Will man die Leute abschieben, dann schießt man bitte am besten in die Beine, damit sie nicht mehr zurückhumpeln können. Das ist jenseits von „War ja nur ein Gag“ und da fehlt dann auch der Smiley.

Die Mails haben schon den Eindruck erweckt, als würden die das ernst meinen. Das war teilweise deutlicher als irgendwo auf den 1000 Seiten vom Verfassungsschutzbericht: Jetzt haben wir endlich die nationalsozialistische Gesinnung bei einer Handvoll AfDler nachweisen können. Wie gesagt: immer unter der Annahme, dass es sich um Fälschungen handelt. Das muss ja nicht die KI gewesen sein, das kann auch jemand mit der Hand.

Es zeugt von einer kriminellen Energie, überhaupt hier die AfD anzuzapfen.

Und die andere kriminelle Energie ist dann, geleakte E-Mails auch noch gefälscht in Umlauf zu bringen. Und im dritten Schritt kommen dann Politiker in einer Mischung aus grenzenloser Bosheit und grenzenloser Dummheit von den Grünen und von der SPD und teilen das. Das ist dann sozusagen die Spitze.

Bei Potsdam hat es nichts geändert, dass es später als Fake entlarvt wurde. „Es bleibt immer etwas hängen.“ Ist das hier das Ziel?

Ich habe auch an dieses Potsdam-Treffen gedacht. Und diese Verbindung mit diesem ominösen Martin Sellner ist auch in Österreich ein Thema. Sobald es mit Martin Sellner einen Berührungspunkt gibt, wird die Kontaktschuld in den Medien breitgetreten. Ich muss mich mit den Thesen im Einzelnen beschäftigen, aber Sellner wird dämonisiert von den Medien.

Ich bin da überhaupt nicht blind. Ich schaue sehr genau hin, was einer sagt, aber ich habe mich mit ihm als Person oder mit seinen Thesen überhaupt nicht beschäftigt. Das war damals so. Ich habe das nie genau verfolgt, aber ich habe mitbekommen, dass da zum überwiegenden Teil gerichtliche Erfolge gegen Correctiv waren, was diese Sache anbelangt.

Sie kennen das Phänomen. Wir können nicht den ganzen Tag mit Klagen verbringen und mit Unterlassungserklärungen, weil Linksgrün jeden Tag lügen, wenn sie den Mund aufmachen. Und die wollen natürlich so viel lügen, damit wir nicht mehr klagen, denn dann hat ja die Lüge gewonnen.

Hier ist mit großem Aufwand etwas passiert – Grafiker, Hitlergrafik. Fällt das relativ schnell wie ein Kartenhaus zusammen?

Ich finde es sehr spannend. Und ich will wissen, was mit dieser Hitler-Wallfahrt war. Ich fände das äußerst spannend, ob tatsächlich der Herr Gauland vor zehn Jahren zu einer Hitler-Wallfahrt aufgerufen hat. Also mir scheint es sehr sonderbar. Da muss man schon sehr dumm sein, wenn man zu einer Hitler-Wallfahrt aufruft oder wenn man Weihnachtspost mit dem Hakenkreuz verschickt. Alles erfunden? Ich stelle es nur in den Raum als Forschungsfrage. Wenn ja, dann haben wir ein zehn Jahre altes Delikt. Und über das müssen wir dann reden.

Aber im Moment ist das Problem das folgende: Immer wieder, wenn ich stichprobenartig genau hinschaue, entpuppt sich etwas als Fälschung oder Manipulation. Das war mit diesem Rechtsextremismus-Bericht in Österreich so, das war mit einem Sekten-Bericht in Österreich so, das war mit einer sogenannten russischen Desinformationsstudie in Österreich vor einigen Wochen so. Und jetzt kommt es schon wieder. Ja, also langsam frage ich mich, was stimmt noch? Genau das wäre eigentlich die Aufgabe des milliardenschweren öffentlich-rechtlichen Rundfunks und nicht die Aufgabe von Einzelaktivisten.

Wenn wir schon spekulieren – wem nutzt es am Ende? Gar der Ukraine?

Keine Ahnung, aber das ist genauso, als würde man behaupten, dass die Russen Europa destabilisieren und die Krawalle initiiert haben. Auch zu diesen Hypothesen kann ich ja nichts von vornherein sagen, damit beschäftige ich mich nicht. Aber dieses Problem, dass wir nicht mehr wissen, wo etwas herkommt und dass es sich höchstwahrscheinlich als Fake entpuppt, das ist erst entstanden dadurch, dass die linksgrüne Agenda uns jeden Tag die Hirne sprichwörtlich zuscheißt.

Aber das darf ich als Privatdozent an der Universität Wien als Medienwissenschaftler nicht sagen. Hilft aber nichts, denn mittlerweile habe ich genug empirische Beweise gesammelt, dass uns da die Hirne zugeschissen werden. Systematisch. Und das eröffnet natürlich den Raum für Hypothesen. Wer weiß denn wirklich, was in Frankreich passiert ist? Das heißt, wir haben ein enormes Misstrauen. Wie ich gesagt habe, wenn fünf Emails offenbar eine Fälschung sind, dann sind vielleicht Berichte in der Mainstreampresse über Hitler-Wallfahrten und Hakenkreuz-Weihnachtsgrüße ebenfalls eine Fälschung. Es gibt nichts mehr zu glauben.

Es gibt die alte journalistische Regel: Die einfachste Erklärung ist meistens die richtige. Keine Außerirdischen. Allerletzte Frage: Die AfD steht bei über 30 Prozent. Wie viele Punkte verliert sie durch diesen Angriff?

Keinen einzigen. Aber wir werden ja offenbar gehört werden, das wird wieder in sich zusammenbrechen. Es blieb auch von Potsdam nichts übrig. Die Bevölkerung durchschaut diesen Nazi-Trick.

Potsdam hat die AfD Punkte gekostet.

Ich kenne die Umfragewerte hier nicht.

Hunderttausende auf der Straße, das hat eine Wirkung am Ende.

Na ja, gut, das werden wir sehen.

Danke für das Gespräch nach Salzburg!

Dr. Stefan Weber ist als der österreichische „Plagiatsjäger“ bekannt geworden. Er wurde 1970 in Salzburg geboren und ist Privatdozent an der Universität Wien. Zu Fälschungsfällen in der Wissenschaft und zu politischen Tagesthemen bloggt er in seinem 2010 gegründeten „Blog für Ehrlichkeit“. Weber ist Autor unter anderem der Bücher „Das Google-Copy-Paste-Syndrom. Wie Netzplagiate Ausbildung und Wissen gefährden“ (2008) und „Auf ‚Plagiatsjagd‘. Eine Streitschrift“ (2023). Anfang 2027 wird „Wissen statt Woke! Gekaperte Universitäten und die fatalen Auswirkungen auf unsere Gesellschaft“ im Westend Verlag erscheinen. Stefan Weber und sein Team haben u.a. die Plagiatsfälle Annalena Baerbock, Robert Habeck, Kamala Harris, Alexandra Föderl-Schmid, Wolfram Weimer, Alena Buyx, Felor Badenberg und Mario Voigt aufgedeckt.

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